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Conrad nach dem Gesetz magst du recht haben, kann ich als nicht Jurist auch nicht klären. Aber im täglichen Leben werden auch heute noch Kapitäne (Handelsmarine) auch als Herr Kapitän angesprochen. Dieser Dienstgrad ist ihnen zwar nicht von einer staatlichen Institution verliehen worden, aber sie sind von einem Reeder als Kapitän eingesetz worden und haben das Befähigungszeugnis dafür. In den 60ziger Jahren war das A6 das Kapitänspatent auf großer Fahrt. Reedereiinspektoren die als Kapitän gefahren sind ließen sich immer mit Herr Kapitän anreden. Dieses mag typisch deutsch sein, auch die zivile Seefahrt mußte sich ja unbedingt (Handels)Marine nennen und deshalb auch entsprechende Dienstgrade bekommen. Während des 2. Weltkrieges war es gleich, da Handelschiffe dem Militär unterstellt waren. Spätestens auf dem Meeresgrund waren alle gleich.

Ich will wirklich nicht widersprechen, aber bei der Handelsmarine gibt es keine Dienstgrade. Auch, wenn man immer davon spricht. Im 2. WK waren die Offz. auf Handelsschiffen immer Reserveoffiziere. So, wie heute sicherlich 70% Reserveoffiziere sind. Die Ltd. Ings waren immer Leutnante oder Kapt.leutnant.

Mein letzter Kapitän auf einem Bulker war Korvettenkapitän. Der letzte Nautische Inspektor war Kapt.leutnant.


Zu Deiner Frage am Anfang : Es gibt Schiffe mit mehreren Kapitänen an Bord. Z.B. haben große Passagierschiffe immer Staffkapitäne an Bord. Das sind die, die die jeweilige Wache als Kapitän leiten.

mfgConrad

zu Conrad:
Vielen lieben Dank für Deine Erklärung.

Ich glaube auch kaum, das ein Kapitän der Handelflotte sich den Titel "Kapitän zur See" aneignet.

Gibt es bei der Bundeswehr noch andere Kapitäns Dienstgrade und stehen bei diesen Dienstgraden nicht auch die genaue Bezeichnung dahinter, die dann nur vollständig also mit "zur See" als Titel gelten?

Dann wäre doch nicht "Kapitän" der Titel, sondern "Kapitän zur See". Das müßte man doch irgendwo nach lesen können, außer bei Wikipedia, wo jeder Erklärungen verfassen kann.

Wäre es nicht richtiger wenn man einen Kapitän der Marine mit z.B. Herr Kapitän zur See Mustermann ansprechen würde, als die Kurzform die auch auf eine Berufsbezeichnung/-befähigung schliessen könnte?

Es gab bis STCW 95 z.B. nautische Befähigungszeugnisse in denen entweder 1. nautischer Schiffsoffizier oder 2. Kapitän stand. Beide sind Nautiker, nur der 2. hat die höhere Befähigung, denn 1. hatte nicht Fahrzeit, um als Kapitän fahren zu dürfen.
Ist dann nicht Kapitän ohne den Zusatz "zur See" die Berufsbezeichnung für die Personen die bereits als Kapitän fahren dürften?

Würden dann Reedereien ihre Nautischen Inspektoren nicht mit der Berufsbezeichnung, bzw. Befähigung vorstellen?

Ich stelle solche Fragen, da ich auch ein bißchen Heimatforschung betreibe. Hier in der Region stehen Grabdenkmäler, auf denen die Bezeichung Kapitän stehen, diese Kapitäne fuhren wahrscheinlich bei der Handelsflotte. Bei anderen Denkmäler steht da z.B. der Titel "Kapitän zur See", oder "Kapitän zur See a.D." oder "Kapitän zur See i.R.", wo man dann genau daraus schliessen kann, das es sich hierbei um einen Kapitän der Marine gehandelt hat.

Also nicht böse sein, das ich mit so vielen Fragen löchere.

Liebe Grüße
Sanny

Hallo Sanny!


Gibt es bei der Bundeswehr noch andere Kapitäns Dienstgrade und stehen bei diesen Dienstgraden nicht auch die genaue Bezeichnung dahinter, die dann nur vollständig also mit "zur See" als Titel gelten?

Es gibt den Korvetten-, Fregatten- und Voll-Kapitän. (Voll ist ein marineinterner Sprachgebrauch).

Dann wäre doch nicht "Kapitän" der Titel, sondern "Kapitän zur See". Das müßte man doch irgendwo nach lesen können, außer bei Wikipedia, wo jeder Erklärungen verfassen kann.

Kapitän zur See ist richtig. Wird aber nur bei offiziellen großen Anlässen benutzt. Im Dienst wird der Mann Herr Kapten genannt. (Ohne i).

Wäre es nicht richtiger wenn man einen Kapitän der Marine mit z.B. Herr Kapitän zur See Mustermann ansprechen würde, als die Kurzform die auch auf eine Berufsbezeichnung/-befähigung schliessen könnte?

Nein, man spricht im Dienst alles so kurz wie möglich.


Es gab bis STCW 95 z.B. nautische Befähigungszeugnisse in denen entweder 1. nautischer Schiffsoffizier oder 2. Kapitän stand. Beide sind Nautiker, nur der 2. hat die höhere Befähigung, denn 1. hatte nicht Fahrzeit, um als Kapitän fahren zu dürfen.
Ist dann nicht Kapitän ohne den Zusatz "zur See" die Berufsbezeichnung für die Personen die bereits als Kapitän fahren dürften?

Nein, diesen Zusatz gibt es nur als Dienstgrad bei der Bundesmarine.

Würden dann Reedereien ihre Nautischen Inspektoren nicht mit der Berufsbezeichnung, bzw. Befähigung vorstellen?

Nautische Inspektoren werden in der Regel mit Kapitän tituliert.

Ich stelle solche Fragen, da ich auch ein bißchen Heimatforschung betreibe. Hier in der Region stehen Grabdenkmäler, auf denen die Bezeichung Kapitän stehen, diese Kapitäne fuhren wahrscheinlich bei der Handelsflotte. Bei anderen Denkmäler steht da z.B. der Titel "Kapitän zur See", oder "Kapitän zur See a.D." oder "Kapitän zur See i.R.", wo man dann genau daraus schliessen kann, das es sich hierbei um einen Kapitän der Marine gehandelt hat.

Zur See im Anhang ist immer Militär.

Es kann natürlich Kapitäne geben, die Reserveoffiziere bei der Bundeswehr sind. Dann wird die Hinterbliebene in der Todesanzeige natürlich die Entscheidung zum höheren treffen. War ihr Mann Kapitän bei der christl. Seefahrt und auch Kapt. zur See d. R. bei der Bundesmarine, wird sie sich für die Bundesmarine entscheiden. Sieht sehr viel besser aus und Madam gehört zum Offizierkorps.



mfgConrad

Hallo Conrad,
ist schon alles kompliziert.

Jetzt verstehe ich das so:

Es gibt keinen Dienstgrad/Titel bei der Bundeswehr ohne Zusatz vor oder nach dem Wort "Kapitän". Also kann das alleinstehende Wort "Kapitän" auch nicht als Titel bei der Marine geschützt sein. Es gibt bei der BW die Dienstgrade Korvettenkapitän, Fregattenkapitän und Kapitän zur See, aber keinen Dienstgrad Kapitän!
Der Titel Kapitän wird bei der Marine also quasi umgangssprachlich als Abkürzung genutzt, oder sehe ich da jetzt etwas falsch?

Liebe Grüße
Sanny

Kann man so sagen, ja. Korrekt ist Kapitän zur See. So steht es in seiner Ernennungsurkunde.

mfgConrad